Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
21:57 

На двух стульях

I-lang
Хм...
Заговорили с Хелл о цензуре в истории... Т.е. о преподнесении "выгодной" истории в учебниках.
Разговор перешел на вычисление количества существующих истин.

читать дальше

Н-да...
Ну, собственно, с двумя годами - это я погорячилась.
Не два года.
Лет с 14-ти я поняла, что может существовать другая точка зрения, отличная от праведной , и если человека осуждают, то он не обязательно плох. Что есть понятие обстоятельств.
Но больше использовала это для себя - как оправдание нарушения сформированных правил.
Но очень долго для меня существовала какая-то единая Истина. И что это я иногда ей не следую. И какие-то отвлеченно плохие люди...
А вот с года полтора назад до меня дошло, что истины нет. Есть только мнения.
И, наконец, с пару месяцев назад я научилась следовать этому выведенному собой правилу. И поверила парактически всей душой и разумом в многовариантность мира.
И все равно, в спорах или в оценке деятельности я зачастую забываю об этом, и "как-то на автомате подразумеваю, что оппонент оппонирует чисто из вредности..."

@темы: История, Мысли вслух, Рефлексия, Точка зрения, Философия

URL
Комментарии
2008-02-03 в 22:18 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
Не со всем согласна , смотря что подразумевать под истиной , есть например общепринятые общественные нормы - это , в каком - то смысле , истина . Например , когда человека тошнит в метро по причине тотального опьянения , ясно видно , что человек пьян , это противно и неуважительно в отношении пассажиров - это истина , спорить с ней вряд ли возможно , если только у оценивающего сей поступок не извращено восприятие . Хотя , если подумать и поглядеть на эту ситуацию со стороны тошняшего , то , возможно , для него такое поведение вполне допустимо и не несёт в себе ничего предосудительного ( или ему пофиг ) . Если следовать такой точки зрения , то оправдать можно что угодно и кого угодно , и маньяков , убийц и т.д . Просто с их точки зрения убивать людей будет и естественно и нормально , для них своя , так сказать истина и свои ценности .

Оппонирую чисто из вредности )))

Если истины и нет ( в чём я сомневаюсь ) , то её надо обязательно выдумать , а то жить станет невозможно )

2008-02-03 в 22:30 

I-lang
Просто с их точки зрения убивать людей будет и естественно и нормально , для них своя , так сказать истина и свои ценности .
Именно!
При этом, маньяков и пр. я совсем не оправдываю. Мое мнение не позволяет. Но у них эта своя истина есть. И истинна она только для них.
Для каждого истина - своя.
То, что истины совпадают, еще не значит, что они действительно истины.
Поэтому я не говорю об истине, а говорю - о мнениях. Они формируют некий вектор, котору следует на данный момент общество...
Я могу пойти в разрез по каким-то причинам с превалирубющим мнением. И сформировать собственное. И следовать именно своей истине.
Вектор за историю менялся. И в разных обществах он тоже разный.

URL
2008-02-03 в 22:50 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
I-lang
Ну , по мне , так мнения это одно , а истина - другое . Истина одна , и для всех общая .
Вот например , на улице жарко ( допустим + 30 ) , кто - то говорит , я допустим говорю , что -10 , это моё мнение , но температура то не поменялась , по - прежнему +30 , хоть я лопну .

Продолжаю вредничать )

2008-02-03 в 22:55 

I-lang
Nemain
Если тебе кажется, что там "-10", то для тебя там именно -10. Это твоя истна.

Впрочем, внешние факторы я к обсуждаемой истине не отношу.
Я скорее о таком: "Вот например, многие сильно ругают жену николая II, мол, сильно на царя влияла, распутина при себе держала... А что должна была делать женщина, у которой на глазах умирает сын? И этот распутин неведомо как, но лечит его."

URL
2008-02-03 в 22:58 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
I-lang
Ну , по мне , так это просто разные точки зрения разных людей на ситуацию )

2008-02-03 в 23:02 

I-lang
разные точки зрения разных людей на ситуацию
Именно!..
И зависят они от разных ситуаций.
И именно из-за обстоятельств жизни и разных исторй человеческих, и разных характеров и еще многих и многих факторов для каждого будет своя истина. И от нее будут разные взгляды на одну и ту же ситуацию.

URL
2008-02-03 в 23:04 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
I-lang
А если мнение меняется , тогда истина тож меняется , она подвижна , а не вечна и не рушима ?
Мне так не нравится )

2008-02-03 в 23:06 

I-lang
тогда истина тож меняется , она подвижна , а не вечна и не рушима
Да.
И весь мир подвижен и изменяется. А не вечен и нерушим.
Мне это тоже не нравится, но это так.

Собственно говоря, статики не существует. Вся статика - это динамика, время которой мы не можем отследить.

URL
2008-02-03 в 23:11 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
это скучно ))
предпочту другое мнение )))
пусть всё будет закольцовано , и изменяясь , приходить вновь в начальную точку первозданного и извечнонерушимого хаоса , в итоге , оставаясь на одном месте )))))

2008-02-03 в 23:28 

I-lang
Nemain
>_<
Последняя фраза поставила меня в тупик...

Хм... А по-моему, динамика интереснее статики. Статика - смерть, динамика - жизнь.

URL
2008-02-03 в 23:32 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
I-lang
Чем сильнее выражена динамика , тем ближе к статике ))))

2008-02-03 в 23:35 

I-lang
Nemain
В том-то и дело, что идеальной динамики не существует... *Ой, куда меня несет?.. оО*
Все "живое" и неидеальное. И поскольку неидеальное, постольку "живое".

URL
2008-02-03 в 23:44 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
I-lang
Я не совсем поняла при чём тут идеальное , ну да ладно .

Все "живое" и неидеальное
А всё "мёртвое" тогда идеально ?
Да и потом , если следовать мнению , что истин нет , а есть только мнения , то , логично предположить , что идеалов вообще не существует , т.к для кого - то идеал , а для кого - то нет . Тогда получается что есть только "живое" ( поскольку оно неидеально ) , а если динамика - жизнь , то статика - смерть вообще невозможна ? Или тут тоже у всех своя истина ?
По мне , так уж если ты помер , то всё , тебя нет , в этом мире по крайней мере .

2008-02-04 в 00:04 

I-lang
*Йех...
Я, кажись, истощилась... ^^"" *


всё "мёртвое" тогда идеально ?
Оно достигло своего идеала, и перестало двигаться и жить - умерло.
Мертвое перестает существовать. На то оно и мертвое. Не исчезает со "чпоком". *Ыыы... Перехожу в область ощущений, а не твердоосознанной теории...* А просто перестается существовать, в том качестве, в каком было.
Мертвое продолжает жить. Перетекая в нечто иное. В другую жизнь.
Мертвых животных и растения разлагают бактерии.
После смерти жиывотные и бактерии "становяться" основой бактерий.
Бактерии - чья-то пища. После смерти... Etc...
Но это круг не вечен. Поскольку при прохождении пищевой пирамиды энергия рассеивается...
Энергию из среды можно возвращать в круг, но иногда он рвется. - это тоже проявление динамики.

Да и потом, если следовать мнению, что истин нет , а есть только мнения, то, логично предположить, что идеалов вообще не существует, т.к для кого - то идеал, а для кого - то нет.
Именно.
Опять же, для каждого своя истина. Но поскольку их много, истин, то они превращаются всего лишь в мнения, не переставая быть локальными истинами.
И для кого-то отсутствие истин - тоже истина...

URL
2008-02-04 в 00:08 

Nemain
Кто рано встаёт , тот всех достаёт
Мне твоя точка зрения , к сожалению , не подходит .
Это явно не моя истина )))
Но , во всяком случае , мы обменялись мнениями )

2008-02-04 в 00:11 

I-lang
Мне твоя точка зрения , к сожалению , не подходит .
Никогда не настаиваю. =)
Если удалось расписать так, что бы пришлось по душе - считаю удачей. Если нет, то не настаиваю.

Но , во всяком случае , мы обменялись мнениями )
А вот это люблю.
Всегда есть хоть какая-то кроха, которую можно встроить в свое мироощущение.

URL
2008-02-05 в 00:05 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
текст асилил, но спор не дочитал, ибо, имхо, все истина )
на самом деле, для человека истина то, во что он верит... И ниипет.
при этом, истиной может быть как собственное мнение человека, так и чужое, принятое им. При этом, мнение, принятое большинством, становится социальным законом - юридическим или моральным...
в общем, выбор у нас не велик: следовать одной из принятой истин, или смотреть вокруг, изучать разные мнения, и сформировать свое мнение, сделав его истиной. Поэтому, будет уже все равно, спорить с кем то или нет - разве что, конечно, можно убедить другого человек, если он следует все же чему-то кривому, но и то шансы не велики... А так, разве что для развлечения.
Я иногда пытался спорить о чем либо, да хотя бы с теми же украинцами, о языке там или культуре (мне как то доказывали, что украинские язык и культура МНОГО древнее русских)... Бесполезно, то же самое, что спорить с религиозными фанатами, они не слушают тебя и не слышат, они за свою отчизну. Ну, наверное, это и не так плохо, патриотизм, пусть и доведенный до дибилизма, похвален. И кто знает, может, такими дибилами мы можем им казаться...
В общем, главное не воевать, но и не выгораживаться, а то тошно, когда видишь что то украина, то белоруссия, то грузия эта смачно пуская слюни лижут жирную обосранную задницу америки...

2008-02-05 в 00:37 

I-lang
на самом деле, для человека истина то, во что он верит... И ниипет.
при этом, истиной может быть как собственное мнение человека, так и чужое, принятое им. При этом, мнение, принятое большинством, становится социальным законом - юридическим или моральным...


Именно.

А спорить... Бесполезно. Можно только дать набор фактов и обоснований. Дать толчок, но не пихать до самой "конечной станции".
И к чужим обоснованиям подходить с известной долей скептицизма и недоверия.

URL
2008-02-05 в 19:11 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
I-lang , именно :)

   

Записки оборотня-конника из лаборатории по исследованию жизни

главная